第一部分：因?yàn)橛薪裉欤�才可以坦然面對�?dāng)時(shí)的幼稚

早期熊貓金幣的得獎，并不是熊貓金幣得獎，而是熊貓得獎，當(dāng)時(shí)全世界很給中國熊貓面子，這是我的觀點(diǎn)。從早期到現(xiàn)在的綜合提高，這是一個(gè)必然的過程，沒有當(dāng)時(shí)的鋪墊，一定不會有現(xiàn)在的輝煌。

問：您是新中國第一代錢幣設(shè)計(jì)師，親歷了熊貓金幣的發(fā)展歷程，早期的熊貓金幣是如何發(fā)展起來的？當(dāng)時(shí)我們遇到的最大困難是什么?

羅：還沒有做熊貓金幣的時(shí)候，朱純德曾經(jīng)跟我私下聊過，看看熊貓金幣有沒有比較好的表現(xiàn)手法，可以區(qū)別熊貓的黑毛和白毛。這是設(shè)計(jì)和工藝處理上最大的難點(diǎn)。黃金沒有黑與白，而生活中的熊貓有黑白兩色，這也是熊貓最根本的特點(diǎn)。它不是近似的顏色，它是絕對的對比關(guān)系。它的黑為什么好看，是因?yàn)樗�的白，它的白為什么好看，是因�(yàn)樗�的黑，黑與白互相襯托，他們之間的對比太絕對了。老虎、斑馬身上有斑紋，只需要把它們身上的塊面表現(xiàn)出來就可以了，斑紋上的顏色是可以被忽略的，但是熊貓不可以，熊貓一定要有極致的黑和極致的白，沒有這種極致，就不是熊貓。

1982年以前，朱純德和我一直在探討，我當(dāng)時(shí)的思路就是用不同的紋理組織來區(qū)別不同的兩種區(qū)域，但在當(dāng)時(shí)，這種處理肯定做不到我們想要的黑與白，包括設(shè)計(jì)和技術(shù)、手段、思路都無法完成。熊貓?jiān)趲琶嫔系淖藨B(tài)、造型都不難解決，關(guān)鍵在于如何表現(xiàn)黑與白，這很難克服，也是遇到的最大困難。

問：熊貓金幣發(fā)展三十年來，您覺得其中最大的變化在哪里？

羅：熊貓金幣走到今天三十年了，很漫長的一段歲月，三十年最大的特點(diǎn)是多，熊貓金幣多，熊貓金幣上的熊貓就更多。這三十年呈現(xiàn)出來的熊貓千姿百態(tài)，活潑可愛，熊貓金幣也聲名遠(yuǎn)揚(yáng)，風(fēng)靡世界。

早期和現(xiàn)在是有很大區(qū)別的，如果說其中最大的變化，我個(gè)人認(rèn)為熊貓終于從自然環(huán)境走上了金幣，成為了人們越來越認(rèn)可的藝術(shù)形象。早期的熊貓金幣，在造型、加工技術(shù)都存在一定的缺陷，但是至少在當(dāng)時(shí)條件下做到了最好，因?yàn)樵趯?shí)際應(yīng)用上解決了問題。

1982年熊貓登上了金幣，那時(shí)候取得的成功，還真不是說我們的熊貓金幣做得有多好，而是全世界歡迎熊貓這樣一個(gè)形象。1983年熊貓金幣的得獎，也并不僅僅是熊貓金幣得獎，而是熊貓得獎，當(dāng)時(shí)全世界很給中國的大熊貓面子，這是我的觀點(diǎn)。

而現(xiàn)在的熊貓金幣，可以更好地顯示先進(jìn)的加工技術(shù)、加工水平，包括我們設(shè)計(jì)師的理念、能力、技巧，跨越三十年，這是一個(gè)全方面的提高。經(jīng)歷多了，慢慢有一種自覺自信，后期在熊貓金幣的策略上也發(fā)生了一些變化，更多的設(shè)計(jì)任務(wù)交給更擅長做熊貓金幣的人去做。

綜觀熊貓金幣的發(fā)展歷程，就像一個(gè)人一樣，從最開始的新鮮亢奮，逐漸進(jìn)入疲憊掙扎，有些熊貓金幣我們可以看到的是力不從心，但慢慢絕處逢生，讓人看到欣欣向榮。我們回顧歷史，對于早期的熊貓金幣，更應(yīng)該從愛護(hù)、公正、客觀的態(tài)度去對待它。從早期到現(xiàn)在的綜合提高，這是一個(gè)必然的過程，沒有當(dāng)時(shí)的鋪墊，一定不會有現(xiàn)在的輝煌。

第二部分：沒有工藝上的進(jìn)步，設(shè)計(jì)就無法突破

沒有工藝上的進(jìn)步，設(shè)計(jì)上就無法突破，這是相互消長的關(guān)系。如果設(shè)計(jì)師永遠(yuǎn)都按照設(shè)計(jì)的可加工性來設(shè)計(jì)，金銀幣包括熊貓金幣永遠(yuǎn)不會進(jìn)步。設(shè)計(jì)必須要超越工藝，逼得工藝進(jìn)步來實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)的目的。

問：熊貓金幣三十年，什么時(shí)候想要變了?

羅：熊貓金幣開始設(shè)計(jì)的時(shí)候，我們還沒有意識到熊貓金幣這個(gè)領(lǐng)域到底能走多遠(yuǎn)，只是很興奮很好奇，特別是產(chǎn)生了凹刻法，是解決了早期怎么把熊貓的黑與白區(qū)別開來的很實(shí)用解決辦法。

等到做了5年、6年、7年以后，設(shè)計(jì)熊貓金幣漸漸成為了一種負(fù)擔(dān)。發(fā)覺走不出來了，只有姿態(tài)的變化，如果這樣做下去，做100年熊貓，誰還要看么，沒有讓人覺得興奮和被認(rèn)識的價(jià)值了，這個(gè)時(shí)候才發(fā)覺，熊貓金幣不好做，很不好做，非常想要尋找到一種更好的解決辦法。

第一次對熊貓金幣表現(xiàn)方法產(chǎn)生影響的大概是1986年我們與英國皇家造幣廠合作的世界野生動物基金會成立25周年金銀紀(jì)念幣。當(dāng)時(shí)英方的雕刻師用寫實(shí)手法雕刻了大熊貓，和我們用凹刻法雕刻的石膏型存在很大的不同。他們還原了更加真實(shí)的熊貓，熊貓身上這邊鼓起那邊凹下，這里邊是有情感的東西，而我們的熊貓就是一個(gè)大白片在底面，只有一個(gè)身體的輪廓，是缺乏表現(xiàn)力的，從藝術(shù)表現(xiàn)上來說不夠豐富，不夠客觀，不夠真實(shí)。當(dāng)然藝術(shù)可以不真實(shí)，但是我們的熊貓幣藝術(shù)追求的真實(shí)應(yīng)該是需要一種令人信服的真實(shí)。

他們給了我們一些新的啟示，我們也從中找到了一種新的思路，但是當(dāng)時(shí)我們還沒有采取實(shí)際突破的行動，只是被迫接受了西方人對于熊貓的詮釋，我們還沒來得及深層思考，還只是局限于當(dāng)時(shí)取得巨大成功的思維里面。其中還有一個(gè)很關(guān)鍵的因素，革新的思潮雖然已經(jīng)興起，但是工藝技術(shù)處理無法滿足新的思路，所以仍然堅(jiān)持走在自己的道路上，這樣咬牙又走了好幾年。

那么當(dāng)年為什么能夠接受英國的雕刻，也是因?yàn)槲覀兊男茇埥饚懦闪⒘�，站住了，才到了可以接受這樣的詮釋的時(shí)候，它是建立在一個(gè)系列的連貫的狀態(tài)上才可以被接受的。

問：那熊貓金幣真正意義上的第一次變革出現(xiàn)在什么時(shí)候?工藝上有了本質(zhì)變化么?

羅：熊貓金幣的第一次根本性變化應(yīng)該在20世紀(jì)90年代后期，就是因?yàn)槲覀冊诠に嚰夹g(shù)上有了革命性的變化。早期我們只能用平底鏡面拋光來表現(xiàn)熊貓的黑白區(qū)分，20世紀(jì)90年代后期有了凸亮工藝，就可以用浮雕來解決問題，可以讓幣上的熊貓?jiān)诒容^真實(shí)還原自然形態(tài)的情況下依然表現(xiàn)出它的黑與白，熊貓金幣完全回歸到它的體積狀態(tài)，更接近于熊貓本身。

凸亮工藝也被稱為反噴砂，通俗地說，就是可以把突起的浮雕部分做亮，這樣熊貓身上的黑色就可以是黑毛了，不是鐵絲，不是一個(gè)片，從視覺上看有毛感同時(shí)又很黑，磨亮的這塊浮雕體積，有時(shí)是最亮最白的，更可以是最深最黑的，這樣就完全解決了區(qū)分熊貓黑與白的問題，為更好表現(xiàn)熊貓的形象特點(diǎn)提供了更好的技術(shù)保障。

（編者注：我國最早是在1992年版“中國熊貓”金幣的“天壇”面上應(yīng)用了反噴砂工藝。以后又在1996年版的“中國熊貓”金銀紀(jì)念幣的“熊貓”上應(yīng)用反噴砂工藝來反映熊貓的黑白毛色，取代了原先的用凹凸雕刻法反映熊貓黑白毛色的手法。）

原來的凹凸雕刻法就這樣走出了熊貓金幣的歷史，今后可能只有在回顧歷史的時(shí)候把它作為一個(gè)設(shè)計(jì)素材來使用了，但它是熊貓金幣發(fā)展的必經(jīng)道路，沒有當(dāng)年的凹凸雕刻法，也就不會有熊貓金幣顯赫的聲名。

問：所以您認(rèn)為熊貓金幣的變革，不僅僅是設(shè)計(jì)理念上的變化，更重要的是生產(chǎn)工藝的進(jìn)步?

羅：我們的設(shè)計(jì)去適應(yīng)工藝技術(shù)的能力，要遠(yuǎn)大于工藝技術(shù)來適應(yīng)設(shè)計(jì)的能力，設(shè)計(jì)馬上可以變，但是沒有工藝上的進(jìn)步，設(shè)計(jì)上就無法突破，這是相互消長的關(guān)系。

如果設(shè)計(jì)師永遠(yuǎn)都按照設(shè)計(jì)的可加工性來設(shè)計(jì)，金銀幣包括熊貓金幣永遠(yuǎn)不會進(jìn)步，設(shè)計(jì)必須要超越工藝，逼得工藝必須要進(jìn)步來實(shí)現(xiàn)設(shè)計(jì)的目的，技術(shù)加工提高以后，又為設(shè)計(jì)提供了一個(gè)新的平臺，讓設(shè)計(jì)師再去摸索一種新的方式。所以設(shè)計(jì)是提課題的，而技術(shù)是為設(shè)計(jì)拓寬舞臺的，就是這種關(guān)系。

熊貓金幣第一次變革更關(guān)鍵在于生產(chǎn)工藝取得了重要進(jìn)步，熊貓金幣未來一定還會變，未來的第二次變革，可能就是以設(shè)計(jì)理念、生產(chǎn)工藝在內(nèi)綜合在一起促成的了。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的設(shè)備已經(jīng)是世界一流的，我們的設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)也要向世界一流靠攏。最后拼的還是理念，這和早期已經(jīng)有了根本性的變化，在人力物力財(cái)力完全相等的條件下，唯一可以改變的就是設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)可以真正決定錢幣作品的藝術(shù)水準(zhǔn)。

第三部分：熊貓金幣不僅是藝術(shù)現(xiàn)象，它是綜合現(xiàn)象

熊貓金幣不只是藝術(shù)，不只是經(jīng)濟(jì)，也不只是技術(shù)，它是和國家形象、國家政治結(jié)合在一起的。

問：你是1989年版熊貓金銀幣的設(shè)計(jì)師與雕刻師，這套幣的背景圖案與其他年份的完全不同，怎么想到這樣設(shè)計(jì)的?

羅：早期的熊貓金幣，僅有姿態(tài)的變化，剛開始無論哪個(gè)熊貓都是熊貓，但老這么下去，沒有意思了。我在設(shè)計(jì)1989年版熊貓金幣時(shí)，背景加上這個(gè)網(wǎng)格是為了讓幣面變得更有設(shè)計(jì)語言。這樣一個(gè)有秩序狀態(tài)的線條布局和可愛的熊貓形象從狀態(tài)上就形成強(qiáng)烈反差，視覺效果上比較有新意。

而且加了這些線條并不只是為了美觀，對加工技術(shù)也提出了挑戰(zhàn)。不要小看這幾根線條，每根線條都是可以比較的線條。我們的一個(gè)錢幣產(chǎn)品，從設(shè)計(jì)開始，油土型翻到石膏型，再做到銅型，上雕刻機(jī)雕刻原模、翻壓工作模，整個(gè)過程從浮雕開始到模具結(jié)束，隨時(shí)存在一個(gè)變形的過程。

花紋有高有低，密度各不相同，從濕的變成干的，和石膏的時(shí)候很有可能和的不均勻，所以凝固以后就可能產(chǎn)生平面的不平整。即使平整了，后期到了鋼模上，受到加工過程的影響，材料本身質(zhì)量的不均勻也會造成不平整。經(jīng)過過程中種種的不平整，累加起來，到了模具上再去磨，因?yàn)樗�的不平整，有些地方會被多磨去一些，有些地方會被少磨去一些，所以就可能造成線條粗細(xì)高低的不一致。如果是一般收藏者可能只是覺得加了幾根線條為了視覺上增加點(diǎn)效果，但是當(dāng)時(shí)對于工藝的挑戰(zhàn)還是比較大的。

問：設(shè)計(jì)1989年版熊貓幣，有沒有讓您印象特別深刻的事情?

羅：當(dāng)時(shí)設(shè)計(jì)完這套熊貓幣時(shí)，我還接到總公司傳來的傳真件，美國、日本、新加坡等地區(qū)的銷售商都選擇了這幅圖稿，覺得它很好，跟以往的熊貓幣有了很大不同，好不好先不管，但它是不一樣的。

1989版熊貓金幣發(fā)行以后，海外有人妄自臆測，說中國沒有民主，把熊貓關(guān)在籠子里�，F(xiàn)在我們可以對這種臆測付諸一笑，這只是某些西方人出于政治原因的惡搞，但這個(gè)現(xiàn)象也確實(shí)說明，當(dāng)時(shí)熊貓幣就已經(jīng)受到廣泛關(guān)注了，如果沒有人關(guān)注，就不會有這種臆測。

問：雖然您參與主創(chuàng)設(shè)計(jì)熊貓金幣作品好象并不是很多，但聽說有一種說法，說您差點(diǎn)改變了熊貓金幣的命運(yùn)，到底是怎么回事?

羅：有這么一件小花絮可以告訴你們，但談不上改變熊貓幣命運(yùn)。熊貓是中國金銀幣最具有代表性的系列，雖然我在熊貓金幣上沒有太大貢獻(xiàn)，但我認(rèn)為熊貓幣的特殊位置牽動了很多人的心。

除了1989年版熊貓幣之外，我還設(shè)計(jì)雕刻了1990年版的1/2盎司熊貓鉑金幣，在這之前有一個(gè)鮮為人知的小故事。

設(shè)計(jì)1990年版熊貓幣時(shí)，朱純德曾經(jīng)找我討論，熊貓金幣很難突破，壓力也很大，大家一直在思考，包括國際國內(nèi)都有這樣的議論，考慮讓熊貓幣定型不再變，他要我設(shè)計(jì)一個(gè)定型版的熊貓金幣。

如果要定型版的熊貓，我想把熊貓金幣設(shè)計(jì)成一個(gè)比較紀(jì)念碑式的造型，既有熊貓本身姿態(tài)的特點(diǎn)，又像一個(gè)雕塑，擁有相對比較穩(wěn)定的狀態(tài)，無論是竹子還是熊貓的姿態(tài)，造型都很標(biāo)志化，盡量優(yōu)化到不是可以隨意挪動的。以往我們太考慮熊貓的特別姿態(tài)，那是因?yàn)槊磕甓伎梢該Q一個(gè)造型，哪怕小丑型的花臉型的都可以。但如果不換，那就必須是一種輪廓上非常精確，特別的經(jīng)典，特別的濃縮，甜酸苦辣必須要兼顧到，非常本質(zhì)，也非常熊貓，所以就做了這樣一個(gè)設(shè)計(jì)稿。

但是熊貓被定型，在當(dāng)時(shí)牽涉到很多問題，我們也要被市場或輿論推著走，所以這個(gè)事情最終沒有做成。那個(gè)時(shí)候，國際政治風(fēng)波依然沒有停止，國外又傳來惡搞言論，說這只熊貓站在一個(gè)孤島上……雖然沒有成為定型版，因?yàn)樵O(shè)計(jì)本身還不錯(cuò)，后來被改用為1990年版的1/2盎司熊貓鉑金幣。

從這兩個(gè)花絮我們也可以看出，熊貓幣不只是藝術(shù)，不只是經(jīng)濟(jì)，也不只是技術(shù)，它是和國家形象、國家政治緊密地結(jié)合在一起的。

所以我從事這個(gè)職業(yè)，總結(jié)出來兩句話：比藝術(shù)政治一點(diǎn)，比政治藝術(shù)一點(diǎn)。藝術(shù)上可以千姿百態(tài)，政治上一定要四平八穩(wěn)，這是我們這個(gè)職業(yè)的最重要特征。我們的設(shè)計(jì)師必須充分理解獨(dú)特的工作意義，必須具備優(yōu)秀的職業(yè)素養(yǎng)，必須具備扎實(shí)的專業(yè)能力，三者缺一不可，尤其是設(shè)計(jì)熊貓金幣，一定要把它提升到這種高度，才能設(shè)計(jì)出真正的精品。

第四部分：領(lǐng)略熊貓金幣之美

領(lǐng)略熊貓金幣之美，一定要知道它是金屬藝術(shù)，它的美到底美在哪，首先是畫面的美，然后是它如何挖掘貴金屬的語言功能和表現(xiàn)力。

問：“貓迷”遍布全世界，代表他們問您一個(gè)問題，作為設(shè)計(jì)大師，您認(rèn)為我們應(yīng)該如何領(lǐng)略熊貓金幣之美？

羅：領(lǐng)略熊貓金幣之美，一定要知道它是金屬藝術(shù)，它的美到底美在哪。

首先是畫面的美，設(shè)計(jì)稿可以千萬，選擇哪一個(gè)更恰當(dāng)需要水平。對于設(shè)計(jì)者來說，表現(xiàn)一個(gè)熊貓題材，我可以選擇很復(fù)雜很簡約很現(xiàn)代很傳統(tǒng)等等不同的表現(xiàn)手法，但是立場一定要站對，是站在個(gè)人審美立場，還是站在熊貓金幣立場，還是站在中國金銀幣整體形象立場，還是站在把中國金銀幣放在國際視野立場，這是設(shè)計(jì)師肩有多寬的問題，立場越宏闊，立意越高遠(yuǎn)。

一個(gè)作品體現(xiàn)出來的對金屬材料的認(rèn)識與運(yùn)用，如何讓材料去說話，鋼的尖利、鐵的樸實(shí)、金的驕狂、銀的古老、銅的圓滑、錫的柔順，金屬其實(shí)與人一樣，只是它自己從來不說。各種金屬都有各自的代表性格，不說話，不等于沒有性格，就像菩薩一樣，從來不說話但它很了不起。所不同的是，人只能是思想的長久，而金屬卻可以物質(zhì)的長久，人把自己的思想注入金屬以求永遠(yuǎn)，而金屬因?yàn)橛辛怂枷氘a(chǎn)生了價(jià)值，就這樣“文”化了。人和材料怎么互融，怎么讓金屬講你要講的話，當(dāng)一件熊貓幣作品能夠充分挖掘出貴金屬材料的語言功能和表現(xiàn)力，它就擁有強(qiáng)大的藝術(shù)感染力了。

對于熊貓金幣的審美，還有一個(gè)很重要的關(guān)注點(diǎn)，就是中國人怎么看事情，思維方式是怎么樣的，你呈現(xiàn)出來的形象是一種什么狀態(tài)的，譬如中國人很講究作品的敘事性、文學(xué)性，很會追究背景，怎么樣表達(dá)出來，也是我們鑒賞熊貓幣的一個(gè)重要觀察點(diǎn)。

記者：遙石（文中僅為設(shè)計(jì)師個(gè)人觀點(diǎn)，并已經(jīng)設(shè)計(jì)師本人確認(rèn)）

羅永輝簡介

羅永輝，1955年8月18日生于上海，畢業(yè)于中央工藝美術(shù)學(xué)院，在俄羅斯列賓美術(shù)學(xué)院雕塑系研修深造�，F(xiàn)為中國印鈔造幣總公司專家，正高級工藝美術(shù)大師，上海造幣有限公司副總工藝美術(shù)師，上海市工藝美術(shù)系列高級技術(shù)職稱資格審定委員會委員庫專家，中國印鈔造幣總公司專家人才庫專家。曾出任北京奧組委獎牌評審委員會評委，北京奧組委獎牌設(shè)計(jì)制作工作組專家。

羅永輝從生活中汲取藝術(shù)靈感，并灌注以豐富細(xì)膩的情感。在設(shè)計(jì)創(chuàng)作方面，將創(chuàng)意與情感結(jié)合，設(shè)計(jì)作品如栩如生，其作品獲得了業(yè)界的廣泛贊許，尤其是他所擅長的多種雕刻工藝在國內(nèi)目前無人可比。他的幣章設(shè)計(jì)雕刻作品不勝枚舉，件件精巧構(gòu)思，工藝精湛，且往往具有頗高的藝術(shù)欣賞價(jià)值和收藏投資價(jià)值。2006年，羅永輝設(shè)計(jì)的作品中國石窟藝術(shù)麥積山5盎司金幣獲得了本年度世界硬幣大獎“世界最佳金幣”獎。羅永輝還曾獲得勞動和社會保障部授予的“全國技術(shù)能手”榮譽(yù)稱號。他作為建國后第一套紀(jì)念幣“建國三十周年紀(jì)念金幣”的主創(chuàng)人員之一，榮獲紀(jì)念幣首創(chuàng)獎。