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共有58377人關(guān)注過本帖樹形打印主題：關(guān)于幣商誠信的基礎(chǔ)知識教育答鴿兄

帥哥喲，離線，有人找我嗎？

上海丁昌

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發(fā)帖心情

Post By：2010/9/18 20:04:00

以下是引用泉畔游俠在2010-9-18 19:26:00的發(fā)言：

我們可以從另外一個(gè)角度來考慮：
當(dāng)初，境外幣商向中國有關(guān)當(dāng)局訂購大轉(zhuǎn)盤，有關(guān)協(xié)議書的具體細(xì)節(jié)我們不了解。也許起初約定發(fā)行300個(gè)，后來由于難以銷售等原因改為185個(gè)。不管怎么樣，雙方銀貨兩訖，合同已經(jīng)在十多年前執(zhí)行完畢（也許合同作了修改）。如果現(xiàn)在幣商看到市場情況好轉(zhuǎn)，要求中國有關(guān)當(dāng)局補(bǔ)鑄到300枚，甚至為此起訴到法院，鴿子是否以為幣商一定勝訴？絕對不可能！因?yàn)橐呀?jīng)超過訴訟時(shí)效，法院根本不會受理！
18年后補(bǔ)鑄大轉(zhuǎn)盤是完全不可能的。

同意

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上海丁昌

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發(fā)帖心情

Post By：2010/9/18 20:06:00

以下是引用鴿子在2010-9-18 19:36:00的發(fā)言：

難道中國的金銀幣發(fā)行不是一種主動的行為，而是受制于境外幣商的合約？我發(fā)行多少枚是我的事情，你訂購多少是你幣商的事情，這和當(dāng)時(shí)幣商的合約有何相干？

這是當(dāng)年的實(shí)際情況

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發(fā)帖心情

Post By：2010/9/18 20:07:00

以下是引用泉畔游俠在2010-9-18 19:57:00的發(fā)言：

你的話有一定的道理。
我們再換一個(gè)角度討論：不提幣商，改為收藏者。
當(dāng)初大轉(zhuǎn)盤滯銷，少鑄了將近一半，收藏者中無人提出異議。現(xiàn)在如果有收藏者強(qiáng)烈要求補(bǔ)鑄，并以“既然發(fā)行當(dāng)局對社會大眾以公告和證書上明確注明的形式公布了發(fā)行量，這就是對公眾的一種承諾，理應(yīng)按量鑄足，不按量鑄造的行為就是一種不守信的行為”為由，起訴有關(guān)當(dāng)局，要求補(bǔ)鑄到300枚。鴿子兄是否以為一定勝訴？絕對不可能！因?yàn)橐呀?jīng)超過訴訟時(shí)效，法院根本不會受理！
呵呵！結(jié)論是一樣的：18年后補(bǔ)鑄大轉(zhuǎn)盤是完全不可能的。

同意

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鴿子

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發(fā)帖心情

Post By：2010/9/18 20:08:00

以下是引用泉畔游俠在2010-9-18 19:57:00的發(fā)言：

你的話有一定的道理。
我們再換一個(gè)角度討論：不提幣商，改為收藏者。
當(dāng)初大轉(zhuǎn)盤滯銷，少鑄了將近一半，收藏者中無人提出異議。現(xiàn)在如果有收藏者強(qiáng)烈要求補(bǔ)鑄，并以“既然發(fā)行當(dāng)局對社會大眾以公告和證書上明確注明的形式公布了發(fā)行量，這就是對公眾的一種承諾，理應(yīng)按量鑄足，不按量鑄造的行為就是一種不守信的行為”為由，起訴有關(guān)當(dāng)局，要求補(bǔ)鑄到300枚。鴿子兄是否以為一定勝訴？絕對不可能！因?yàn)橐呀?jīng)超過訴訟時(shí)效，法院根本不會受理！
呵呵！結(jié)論是一樣的：18年后補(bǔ)鑄大轉(zhuǎn)盤是完全不可能的。

這里不存在合約，所以不存在起訴的問題，信守對公眾的承諾是發(fā)行當(dāng)局應(yīng)該主動做到的事情，他們不守信別人也無奈！只是長此以往，以后社會大眾還信不信證書，信不信公告？

任憑幣市潮起潮落，堅(jiān)守一份喜愛，不以漲喜，不以跌悲！

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發(fā)帖心情

Post By：2010/9/18 20:14:00

以下是引用鴿子在2010-9-18 20:08:00的發(fā)言：

這里不存在合約，所以不存在起訴的問題，信守對公眾的承諾是發(fā)行當(dāng)局應(yīng)該主動做到的事情，他們不守信別人也無奈！只是長此以往，以后社會大眾還信不信證書，信不信公告？

對，不存在起訴的問題

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泉畔游俠

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Post By：2010/9/18 20:47:00

以下是引用鴿子在2010-9-18 20:08:00的發(fā)言：
這里不存在合約，所以不存在起訴的問題，信守對公眾的承諾是發(fā)行當(dāng)局應(yīng)該主動做到的事情，他們不守信別人也無奈！只是長此以往，以后社會大眾還信不信證書，信不信公告？

鴿子兄說，“既然發(fā)行當(dāng)局對社會大眾以公告和證書上明確注明的形式公布了發(fā)行量，這就是對公眾的一種承諾，理應(yīng)按量鑄足，不按量鑄造的行為就是一種不守信的行為”。這話有一定道理。以公告和證書上明確注明的形式公布發(fā)行量，可以看作是一種沒有特定對象的要約。購買者和發(fā)行者之間存在合同。如果鴿子兄在訴訟時(shí)效期間提出訴訟，法院應(yīng)該受理，而且有可能勝訴。但畢竟時(shí)隔18年，再翻老賬恐怕就要被套上“影響安定團(tuán)結(jié)”的大帽子啦，哈哈！我國《民法通則》規(guī)定，請求保護(hù)民事權(quán)利的訴訟時(shí)效期間為二年。我國《刑法》規(guī)定：犯罪經(jīng)過下列期限不再追訴：法定最高刑為十年以上有期徒刑的，經(jīng)過十五年；法定最高刑為無期徒刑、死刑的，經(jīng)過二十年。你看！犯死罪的人，躲過20年就沒事了，何況區(qū)區(qū)“不守信”的小錯？你何必揪住不放？

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鴿子

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Post By：2010/9/18 20:59:00

以下是引用泉畔游俠在2010-9-18 20:47:00的發(fā)言：

鴿子兄說，“既然發(fā)行當(dāng)局對社會大眾以公告和證書上明確注明的形式公布了發(fā)行量，這就是對公眾的一種承諾，理應(yīng)按量鑄足，不按量鑄造的行為就是一種不守信的行為”。這話有一定道理。以公告和證書上明確注明的形式公布發(fā)行量，可以看作是一種沒有特定對象的要約。購買者和發(fā)行者之間存在合同。如果鴿子兄在訴訟時(shí)效期間提出訴訟，法院應(yīng)該受理，而且有可能勝訴。但畢竟時(shí)隔18年，再翻老賬恐怕就要被套上“影響安定團(tuán)結(jié)”的大帽子啦，哈哈！我國《民法通則》規(guī)定，請求保護(hù)民事權(quán)利的訴訟時(shí)效期間為二年。我國《刑法》規(guī)定：犯罪經(jīng)過下列期限不再追訴：法定最高刑為十年以上有期徒刑的，經(jīng)過十五年；法定最高刑為無期徒刑、死刑的，經(jīng)過二十年。你看！犯死罪的人，躲過20年就沒事了，何況區(qū)區(qū)“不守信”的小錯？你何必揪住不放？

我并沒有揪住不放，也不會去追究，這只能是發(fā)行當(dāng)局自覺的行為，他們?nèi)绻皇匦牌渌嘶灸盟麄儧]辦法。但如果發(fā)行當(dāng)局主動補(bǔ)鑄你覺得在法理上有問題嗎？其實(shí)對于補(bǔ)鑄我并不期待也不看好，只是覺得如此對待向公眾的承諾令人匪夷所思，今后你也別把公告和證書當(dāng)回事兒了，反正是不作數(shù)的！

任憑幣市潮起潮落，堅(jiān)守一份喜愛，不以漲喜，不以跌悲！

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泉畔游俠

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Post By：2010/9/18 21:10:00

以下是引用鴿子在2010-9-18 20:59:00的發(fā)言：

如果發(fā)行當(dāng)局主動補(bǔ)鑄你覺得在法理上有問題嗎？

第一輪大轉(zhuǎn)盤上鐫刻的年份是“1992”。這說明該幣是1992年發(fā)行的。這就是發(fā)行當(dāng)局對公眾的公開承諾。發(fā)行當(dāng)局必須信守這項(xiàng)承諾。如果在18年后的2010年重鑄年號為1992的錢幣，那就是嚴(yán)重的失信，甚至違法——如果其目的是謀取暴利，便涉嫌欺詐。 18年前，由于種種原因，造成發(fā)行工作中這樣那樣的缺陷（比如數(shù)量不足、發(fā)行滯后等），這只能引為教訓(xùn)，而決不能成為18年后敗壞國家信譽(yù)的違法行為的理由和借口。我還是堅(jiān)持上述意見，特別是，如果他們按照你的建議，把2010年鑄造的、年號為1992的幣拿來拍賣，就顯然是為了謀取暴利，從而涉嫌欺詐。

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Post By：2010/9/18 21:21:00

以下是引用泉畔游俠在2010-9-18 21:10:00的發(fā)言：
第一輪大轉(zhuǎn)盤上鐫刻的年份是“1992”。這說明該幣是1992年發(fā)行的。這就是發(fā)行當(dāng)局對公眾的公開承諾。發(fā)行當(dāng)局必須信守這項(xiàng)承諾。如果在18年后的2010年重鑄年號為1992的錢幣，那就是嚴(yán)重的失信，甚至違法——如果其目的是謀取暴利，便涉嫌欺詐。 18年前，由于種種原因，造成發(fā)行工作中這樣那樣的缺陷（比如數(shù)量不足、發(fā)行滯后等），這只能引為教訓(xùn)，而決不能成為18年后敗壞國家信譽(yù)的違法行為的理由和借口。我還是堅(jiān)持上述意見，特別是，如果他們按照你的建議，把2010年鑄造的、年號為1992的幣拿來拍賣，就顯然是為了謀取暴利，從而涉嫌欺詐。

再重申一下：
錢幣上的年號只是說明本幣的設(shè)計(jì)發(fā)行年份，并不會在本年度里一次性印刷或鑄造，很多情況下，在印制或鑄造完畢以后并不立刻投放市場，而且在以后的若干年里會繼續(xù)加印或加鑄造各種錢幣，以滿足市場的需要，流通幣如此，貴金屬幣也同樣如此，這應(yīng)該是印鈔造幣業(yè)的國際慣例，并不構(gòu)成您所說的欺詐。記得在九十年代我們經(jīng)常遇到新發(fā)行的金銀幣并不是當(dāng)年的年號。

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Post By：2010/9/18 21:37:00

如果他們時(shí)隔18年，在2010年鑄造年號為1992的幣，顯然就是虛構(gòu)事實(shí)，如果他們按照你的建議，拿來拍賣，就暴露了牟取暴利的動機(jī)目的，當(dāng)然涉嫌欺詐。
以上意見，僅供參考。

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