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        主題:5月24日行情直播互動交流

        帥哥喲,離線,有人找我嗎?
        上海丁昌
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          發帖心情 Post By:2011/5/24 19:51:00

        以下是引用蘇治華在2011-5-24 19:31:00的發言:

         

        97之時,我仍在美國,根本不知香港郵票及銀幣大跌,2002年才由幣商告知,果斷處理,全部賤賣,眼不見為凈。

        歷害


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          發帖心情 Post By:2011/5/24 19:52:00

        以下是引用WWFRUGAL在2011-5-24 19:24:00的發言:

        丁版還有很多被深套的卡吧...

        100年才能解套


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        WWFRUGAL
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          發帖心情 Post By:2011/5/24 19:52:00

        中國在利比亞大型項目千余億 損失由納稅人承

            商務部日前表示,因為利比亞戰事,中國企業遭受的直接損失可能高達人民幣1233.28億元。這已是天量損失,但這還僅是全部損失的一個方面,更多的損失還有待統計。利比亞戰事升級,對于安理會五大常任理事國來說,只有中國政府面臨百分之百的損失。中國海外投資保護的缺失讓在利中國企業蒙受巨大損失,是該借機思謀改變的時候了。

        利比亞危機,中國損失怎么辦?

          冷新宇

          利比亞的戰爭成為2011年度持續關注的熱點,思考在戰爭背景下中國海外投資保護面臨的問題,已經到了刻不容緩的地步。

          損失剛剛浮出水面

          商務部發言人日前表示,目前中國在利比亞承包的大型項目一共有50個,涉及到合同的金額是188億美元,按照當前匯率換算,計人民幣1233.28億元。這已經是天量的損失,但是這還僅僅是全部損失的一個方面,更多的損失還有待統計。

          根據筆者粗略估算,其他損失可能還包括如下幾個方面:(1)商務部并未嚴明所謂“合同金額”確切指何含義,但是一般而言,大型工程的展開需要融資,絕不僅僅包括為項目運作而設立的項目公司的注冊資本,銀行系統對項目公司提供的間接融資數量可能是直接融資量的數倍;(2)因為武裝沖突的爆發,導致工程進度無限期擱淺,由此損失掉的從項目投入運營中獲得的預期收益;(3)因為戰亂而導致的工程設備以及公司其他固定資產的損毀;(4)撤離利比亞的中資機構雇員的薪金。因此,實際上真正的損失遠非合同金額可以涵蓋。

          事實上,眾多民營企業在利比亞的損失還沒有浮出水面。即便只考慮國有企業的損失,我們也沒有理由保持樂觀。以中國鐵建為例,該公司公報聲稱,其在利比亞承攬項目的損失已經部分得到保險賠付,因此中國鐵建承擔的損失似乎是可控的。

          但問題是,對中國鐵建提供保險的是中國出口信保公司,雖然實際損失金額可能經過保險運作得到一定程度的抑制,但當保險公司同為我國國有企業的情況下,填補虧損的銀子不過是從另外一個口袋里面掏出來而已。更何況,13家央企的投資中,保險覆蓋的合同金額實際上只有可憐的5.68%。理論上在理賠后保險公司已經取得了代位權(即保險公司獲得向不履行合同的利方當事人主張索賠的權利),但這一權利僅僅是紙面上的。

          這些合同面臨的最大風險并不是利比亞現任政府認不認賬的問題,而是現任利比亞政府在這場戰爭結束后還存不存在的問題。如果履行合同的主體都不復存在了,保險公司取得的代位追償權利還有何用處?

          對于那些沒有投保的企業來說,戰爭風險意味著絕對的損失和被動的地位。法、英主導下的西方希望通過戰爭迫使卡扎菲領導的利比亞政府倒臺,不論卡扎菲實際控制的政府是否倒臺,中國企業的損失都是板上釘釘的事情。

          其一,以現任利比亞政府為合同當事方的這些工程合同,屬于主權債務,如果卡扎菲短期內迅速倒臺,新上臺的政府可能采取不承認的態度,而利比亞的其他當事方可能以不可抗力或情勢變更為理由拒絕履行合同。

          其二,如果卡扎菲不倒臺,利比亞如同當年的伊拉克一樣陷入一場長期戰亂的困局,那么即便現任利比亞政府承認上述債務,但利政府的資產已經因為此前安理會1970、1973號決議的執行被他國凍結,利比亞政府的償債能力將在長期的軍事斗爭中被迅速消耗掉,這些合同的履行成為未知數。

          中國公司滯留當地固定資產以及尚未竣工的工程,還面臨特殊的風險。某些工程因為其性質、用途可能被識別為戰爭法意義上的軍事目標。即便這些實物不是軍事目標,但如果附近部署了軍隊,仍然可能遭受附帶傷害。

          武裝沖突帶來的第三重危險是,中國公司的資產遭到戰亂地帶居民的搶劫。

          商務部以及各家央企到目前為止還沒有公布13家央企簽訂的合同是以什么貨幣結算。不管卡扎菲政府是否下臺,這些合同即便以美元、歐元等硬通貨結算,外匯管制措施都將使得中國公司面臨匯兌風險。如果合同以利比亞的本幣第納爾結算,將是更加糟糕的結果,因為戰爭環境下本幣必然進入急劇貶值的通道,到時候拿到的只不過是一噸一噸的廢紙。如果以人民幣結算,中國公司又面臨兩重風險:其一,利比亞手中是否有足夠的人民幣儲備;第二,利當局的人民幣儲備不夠支付時,因為安理會1970和1973號決議對利比亞實施經濟制裁的原因,利當局不可能從其他國家兌換人民幣。

          中國的損失無法對沖

          中國法人在利比亞境內的投資已經遭受了巨額的直接和間接損失,但更可怕的問題是,利比亞的戰亂導致了國際原油價格的大幅攀升,考慮到我國作為原油進口第二大國的背景,原油價格的上漲將導致整個中國經濟為此付出沉重的代價。由此可見,歐美主導下的針對利比亞的空襲行動中,實際上使得中國經濟蒙受了天量的損失。

          與中國政府主張相近的俄羅斯可能也面臨投資、貿易和安全利益的損失,但作為全球最大產油國之一,因為原油價格的飆升,俄羅斯經濟面臨的風險在一定程度上可以得到對沖;而中國經濟在缺乏對沖手段的情況下,不得不去接受硬性的沖擊。

          即便原油出口收入增加可以對沖戰爭損失,俄羅斯政府總理普京還是表示,俄羅斯未能在安理會表決1973號決議時候投反對票,是一個絕對的錯誤。引起戰爭的原因是多層面的,因此一個安理會常任理事國對于是否動用武力的態度通常是綜合考慮政治、經濟、安全、軍事等各方面因素的結果;但僅從戰爭給本國經濟利益造成的損害,俄羅斯政府的教訓又何嘗不是中國政府的教訓?

          法律救濟途徑匱乏

          利比亞戰事升級,對于聯合國安理會的五大常任理事國來說,只有中國政府面臨百分之百的損失。英法兩國急于推翻卡扎菲政府尋求利比亞政治局勢的洗盤,制造戰亂正是他們希望的。推翻卡扎菲并不是美國政府必然尋求的目標,但長期對利比亞實施單方面經濟制裁使得美國經濟與利比亞的聯系并不密切,更加談不上能源依賴,加之自洛克比空難以來對卡扎菲政府形成的敵對情緒,更使得美國國民對利比亞戰事持無所謂的態度。俄羅斯可能因為利比亞危機而損失經濟和戰略利益,但失之東隅收之桑榆,原油價格上漲可以部分對沖掉俄羅斯的損失。只有中國政府和企業面臨硬性的經濟損失,而這些經濟損失將由納稅人來承擔。

          然而,面對如此巨額的損失,中國企業缺乏挽回損失和救濟權利工具。一般而言,規范國家間投資關系是通過國家簽訂雙邊投資保護條約的方法來實現的。通過雙邊條約的方式,條約當事國相互承諾保證擁有對方國籍的公司得到最惠國待遇、國民待遇等一系列權益。在此框架下考慮我國公司的保護問題,我們絕望地發現,中國尚未與利比亞政府簽訂任何雙邊投資保護條約。由此,在中國政府與利比亞現任政府以及將來可能上臺的新政府的關系上,存在著天然的法律救濟手段的缺位。

          另一種思考保護策略的途徑是在國際貿易范疇內考慮問題。國際貿易不論是貨物交易還是服務輸出,均以合同為前提。但各國合同法中普遍存在不可抗力或情勢變更的例外規則。不可抗力即法律界定的無法預料的、無法抗拒的、無法避免的外部力量;而情勢變更意味著履行合同的環境發生了根本性的改變,以至于完全超越了合同訂立時當事人假設的作為合同履行基礎的客觀條件。

          不論是不可抗力還是情勢變更,中國公司在此例外規則下最多只能不再繼續履行合同,而不是主張對方當事人賠償損失。投;蛟S能緩解戰爭風險,但在保險公司同為中國國有企業的情況下,問題得不到根本性的解決。

          風險何時才能可控?

          中國經濟因為利比亞戰爭遭受巨額損失,充分暴露了本國企業缺乏風險管理意識弊病。

          我國當下正在從資本輸入大國演進為資本輸出大國。但資本輸出過程中面臨歐美先進國家的苛刻壁壘,中國公司不得不轉向安全環境差、市場環境差且極易發生戰亂的發展中國家。如果這一先天局限還不能促使我們思考確保投資安全的途徑,如果近年來中國公司在西亞、北非不斷面臨投資安全的威脅,還不足以促使我們制定風險管理的策略,那么今后中國企業的對外投資遭受比在利比亞更嚴重的損失,也不足為奇。

          撤退僑民的果斷行動帶來的贊譽并不能掩蓋中國企業一敗涂地虧損的窘境。保險覆蓋率低在媒體口中是國企缺乏風險管理意識的明證,但這也僅僅是表面現象。更值得思考的問題是,一方面國有企業的管理層是否真正具備風險管理的意思,對其在不同危險程度國家(地區)制定差異化的進入策略和保護策略;另一方面是,本國政府在外交政策方面是否為本國的海外投資預留了足夠的保護空間。


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          發帖心情 Post By:2011/5/24 19:52:00

        以下是引用夏鈞在2011-5-24 19:22:00的發言:

        可以買。你知道那里有的。

        價很高


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          發帖心情 Post By:2011/5/24 19:53:00

        以下是引用命自我立在2011-5-24 19:37:00的發言:

        我不賣,因為沒人要了,香港奧運會小型張,97年時杭州有人110元一枚要,當時我有1000枚,我沒賣給他,現在5元一枚了。我現在用紙箱封存了,也眼不見為凈。

        我也是


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        雨天收藏
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          發帖心情 Post By:2011/5/24 19:54:00

        以下是引用上海丁昌在2011-5-24 18:47:00的發言:

        13764425429

        版主的實體店在盧工幾號?


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          發帖心情 Post By:2011/5/24 19:55:00

        以下是引用雨天收藏在2011-5-24 19:54:00的發言:

        版主的實體店在盧工幾號?

        目前關店,新大樓再開


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        WWFRUGAL
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        等級:副師長 帖子:3188 主題:0 積分:4513 精華:0 注冊:2007/12/31 18:26:00
          發帖心情 Post By:2011/5/24 19:58:00

        美國國債觸及天花板 中國持有1.2萬億或打水漂

            據經濟之聲報道,美國財長蓋特納警告說,美國國債將在5月16號觸及國會所允許的14.29萬億上限,而中國手中持有的1.2萬億美國國債則面臨著違約的風險。專家認為,美國雖然不存在還不起錢的問題,但是中國的美元資產慢慢蒸發已成定局。

          美國目前欠下了14.28萬億美元的國債,目前這個數字還在不斷增長中。美國市場上真正的買家在不斷退場,太平洋投資管理公司總裁號稱“債券大王”的比爾·格羅斯,近期宣布清空旗下所有美國國債。這條被很多人忽視的消息,其實傳遞了一個重要信號:美債的30年牛市結束了。但是中國手中卻還握著1.2萬億的美國國債。如果美國議會不能如期提高國債的上限,除了引發市場對美國國債可能違約的擔憂,還將引發短期內市場拋售美國國債,進一步引發歐元、大宗商品等風險資產的反彈。

          中國社科院美國所戰略研究室主任王榮軍:首先就是美國國債本身市場收益率會提高,美元有可能受到進一步打壓,我們所持有的美元資產會進一步貶值,美元本來就是有貶值通道里,對我們來說,資產貶值,而且人民幣升值的壓力也會加大。

          中國作為美國國債最大的持有者,美國國債一旦違約,將受到最直接的沖擊,但是清華大學中美關系研究中心高級研究員周世儉,卻并不擔心美國政府還不起錢.

          周世儉:美國不存在還不起錢的問題,你缺多少美元,它印就是了。

          但是周世儉同樣指出,中國面臨的困境是持有美國國債太多,拋也不是,買也不是的兩難。

          周世儉:中國已經確實掉進了美國美元的陷阱里去了,難以自撥。你這么大的金額你拋給誰呢?有哪個國家能接受得了呢?應對通貨膨脹最有效的辦法是把票子變成物,另外也可以儲存工業發展需要的原油、成品油、銅鋁鉛鋅鑷等有色金屬,有了這些東西就不怕貶值,黃金早就應當加大儲備了。

            而王榮軍卻明顯不認同周世儉的觀點。

          王榮軍:我覺得談不上拋也不行,買也不行,我們并沒有處在這樣一個困境,因為美國國債本身,和其他發達國家比,美國的情況并不是特別差。我們一直在走投資要多元化,但這個需要慢慢地根據市場情況去變化,F在要排除的一種想法,就是美國國債我一定要拋,這個想法太絕對了。

          在王榮軍看來,美國債務實際上包括兩部分:一部分是公眾持有債務,就是我們在金融市場能夠購買到的;另一部分就是政府間的債務,信托保障基金,或者公務員退休基金。

          王榮軍:我們現在看美國國債時,重要的不是看總額有多大,只要它有償付的能力,總額再大都沒有關系,看債務占GDP的比率,我們看的是公眾持有的,也就是在市場上出售的,因為政府間的一塊比較好解決。而公眾持有的這一塊占GDP比例,能更準確地反映美國的償債能力,這個比例現在是62%,是1955年以后最高的,F在已經到了需要引起警覺的時候了。

          但是周世儉則認為,美國國債已經不能算是一個投資品種的選擇了,在美國大開印鈔機、執行0到0.25的超低利率水平下,中國目前的美元資產縮水已經成了定局。

          周世儉:大量泛濫的美元、大量泛濫美國國債,必然要面臨貶值的問題,也就是說你現在買了它10年的國債,10年后還是這么多美元還給你,還值這么多錢嗎?


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          發帖心情 Post By:2011/5/24 20:00:00

        以下是引用上海丁昌在2011-5-24 19:01:00的發言:

        我還集了很多外國和香港郵票,老毛像章,也是虧錢的,不過喜歡就好!

        .........


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          發帖心情 Post By:2011/5/24 20:03:00

        以下是引用上海丁昌在2011-5-24 19:52:00的發言:

        100年才能解套

        留曾孫...圖片點擊可在新窗口打開查看


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