在目前中國經濟結構性矛盾越來越嚴重的情況下，如何避免發生類似十年前亞洲金融危機的風險，是當前一個引人注目的課題。

　　近日，2003年諾貝爾經濟學獎獲得者羅伯特·恩格爾教授、曾參與制定亞洲金融危機時韓國經濟政策的韓國銀監會高級顧問韓文洙先生在北京大學中國經濟研究中心就亞洲金融危機和當前的金融安全等問題進行了專題演講，并應邀接受了本報的專訪，林毅夫、曹遠征、李稻葵、陳平、左小蕾等中國經濟學家也就相關問題進行了深入討論，是為21世紀北京圓桌第136期，本期推出的是羅伯特恩格爾教授的專訪，其他討論將在下期刊出。

　　“高增長低通脹可能要結束”

　　《21世紀》：據您看來，自亞洲金融危機爆發后的十年以來，全球金融市場中最重要的變化是什么？

　　羅伯特·恩格爾：我認為金融市場的全球化方面有了極大改變，對于國家來說，對沖基金成為強有力的工具。南非一些小國家就有對沖基金在運作。從全球經濟來看，大多數國家都發展得很好。就生產力和發展速度而言，中國是很杰出的，當然也有其它國家做得很好。我認為這部分是由于金融市場造成的。

　　《21世紀》：“中國速度”的主要秘密可能是政府主導的市場化改革。您提到過中國已有市場經濟，但很多方面是中國特色。你認可相對于“華盛頓共識”而言的“北京共識”嗎？

　　羅伯特·恩格爾：我認為中國和美國經濟已經有了很多共同之處，但中國并不會也不希望失去自己獨特的個性。中國會找到自己獨特的位置。中國收購美國公司，美國收購中國公司，這是事實，是經濟發展的結果，德國，法國也是一樣。

　　《21世紀》：近五年來，中國經濟以10%的平均速度增長。在宏觀看好的前提下，是否潛存危機？在亞洲金融危機的前30年，東亞也保持了同樣兩位數的經濟增長。

　　羅伯特·恩格爾：總體上來說，中國經濟發展得非常好，我不認為存在著潛在的危機。我認為，中國可以向下一個階段發展，不僅僅是靠出口發展經濟，而是全方面地融入全球經濟。

　　中國高增長、低通脹的局面可能要結束。我認為中國很聰明，幾乎把所有事情都做對了。但是當經濟體變得如此之大時，就很難有效地管理得面面俱到了。你必須讓市場來決定。

　　開放的風險要小一些

　　《21世紀》：在匯率方面，您也認為市場應當起更大的作用，政府應當減少干預，在匯率波動性增強的情況下也不例外。對中國“以市場為基礎的、有管理的匯率制度”您是否支持？對中國目前的匯率水平來說，如果由市場起更大作用，如何防范面臨的風險？

　　羅伯特·恩格爾：從全球經驗來看，匯率肯定會有變動，但不會有急劇波動。我想中國開放金融系統會面臨的風險是，有外部資金流入，想要在國內投資，國內也有資金想流出。

　　但是我想這些風險需要與不開放金融系統所帶來的風險結合起來看。不開放金融系統也會帶來很多風險，有一些就像我們現在在滬市A股中所看到的一樣，由于股價的大幅變動，投資于滬市的許多家庭最近有很大的經濟損失。這是由于他們沒有多樣化投資組合的渠道。所以，我認為開不開放金融系統都是有風險的，但是開放的風險要小一些。

　　《21世紀》：如果短時間完全開放金融系統，很可能會導致人民幣快速升值。一旦這種情況出現，中國很可能會出現大量失業，因為出口將會減少。

　　羅伯特·恩格爾：中國是一個生產大國，具有很好的出口能力，所以應該會保持這種能力。同時，中國在國際市場出售的農產品( 21.90,0.00,0.00%)可能會減少，但是可能會在國內市場出售的更多，因為中國人民的收入是在不斷提高的。我不認為會帶來大規模失業。

　　同時，我也不認為如果開放金融體系，匯率波動會那么大。

　　《21世紀》：但金融安全可能還是需要被考慮。也許加強股市的治理和銀行系統的監管，然后考慮金融市場更大程度的開放才不會重蹈東亞金融危機的覆轍。您對此怎么看？

　　羅伯特·恩格爾：如果市場更開放，它就會更加穩定，應該讓國內和國外的投資人都參與整個市場，國內的投資者也應該走出去投資一些非中國公司。如果市場當中的投資人都是不成熟的，那這個市場的波動性一定大。

　　有人說，目前的中國市場已經出現了泡沫，可能明年或者是后年市場就會崩潰，如果到那個時候，中國將會認為自由市場不行。但我不這樣看，自由市場要求市場開放，能夠讓資金更加流動，這應該是一個正確的方向。在這方面我的確有對中國金融市場的關注。

　　國內的投資人在不久的未來一定會有更加成熟的對國際市場的投資經驗，這對中國投資市場地位的增強有一定幫助。如果投資的工具多了，情況會更好。到時候人們會覺得，不一定把錢放在這個投資工具上，還可以放在其它投資工具上。

　　《21世紀》：國內有經濟學家認為，現在雖然是在調外部匯率，但可以通過調內部匯率入手，即提高商品的價格，比如資源和服務。你怎樣看待這種手段？如何平抑有可能隨之而來的通貨膨脹？

　　羅伯特·恩格爾：我認為通貨膨脹是人們應該預期到的后果之一。即使人民幣不升值的話，對中國商品的過度需求，即大量商品出口和大量資金流入，也會使商品價格和工人工資上升�？吹竭@點，我并不驚訝。

　　《21世紀》：對匯率問題背后的中美貿易的不平衡問題，你如何分析？這可能是美國與整個亞洲地區的貿易不平衡。

　　羅伯特·恩格爾：關于中美貿易差額究竟是不是一個大問題，這是見仁見智的。中國實際上是在補貼美國的，從經濟意義上來講，我認為中國沒有理由繼續這樣做。

　　最終，中國會開放資本市場，向世界各地投資。因為中國是一個富有的國家，如果美國公司的價格足夠低，我認為中國應該去收購它們。

　　《21世紀》：有人認為人民幣升值并不能解決美國的巨額貿易逆差問題，而人民幣升值帶來的熱錢流入，促使樓市、股市過快上漲，使泡沫膨脹，可能被國際金融炒家沖擊中國經濟提供機會和條件。

　　羅伯特·恩格爾：我認為美國是希望人民幣升值的，但是更希望美國公司能更加容易地在中國投資。銀行，保險公司和許多產業都想在中國進一步發展。我認為匯率的開放，并不是所想的那樣危險，而是對投資帶來便利。

　　如何讓中國股市平穩成長？

　　《21世紀》：你在對包括中國、美國、英國、澳大利亞等世界上經濟發展程度不同的50個國家的股市的相關數據進行研究后，按非穩定性程度由高到低進行了排序——中國恰好處于中間位置，即非穩定性較高時期。中國股市高漲的根本原因在于流動性過剩，近期加息和調高印花稅也是平抑手段之一。您認為，怎樣設計配套政策來平抑過多資金涌入股市的現狀？能否、如何避免市場的大起大落？

　　羅伯特·恩格爾：如果股市高漲，這應該是由基本面決定的，但我不確定中國是不是這樣。我不知道多高才算過高，因為不清楚中國公司的盈利情況。

　　如何使股市平靜下來？我不知道短期內應該怎樣做。但在長期內，應該做到如下幾點：首先，如果一公司股價上升，它應該有機會再發售新股，從而募集更多資金，能夠進行再投資。某一家公司股價上升，那是因為它具有較多的投資機會，這也是股市的功能，把投資者的錢用在最具潛力的公司上。但是公司發售新股很不易，所以這種手段可能不太有效。但如果公司可以發行新股的話，是可以避免股價過度上升的。所以，我認為應該使公司更容易發行新股。

　　其次，A股和B股市場應該合并，對所有人公平開放。

　　當日本股市崩盤后，需要十年的時間才恢復正常。美國股市在2000年崩盤后，需要四年時間恢復。中國的股市規模目前還不算很大，但會越來越大。應該通過多樣化投資組合的方式，使其成為全球股市的一部分，而非僅僅是中國內部的市場。

　　《21世紀》：您認為中國如何避免發生“日本問題”？

　　羅伯特·恩格爾：1990年代的日本好像是全球最大的資本市場，我記不太清楚了。它的股市一路高漲，部分原因是過低的利率導致的。那時，日本的家庭主婦會把全家的財富用來炒股。

　　《21世紀》：您的ARCH模型有什么樣的結論？具體應用到中國，您認為中國宏觀經濟與股市的相關性如何？

　　羅伯特·恩格爾：關于ARCH模型(編按：見“相關”)的那篇論文有一個重要結論就是金融市場的波動程度是與宏觀經濟表現相關的，經濟發展得越快，金融市場波動越小；通貨膨脹率越高，金融市場波動越大；宏觀經濟越不穩定，金融市場波動越大。因此，政策制定者應該通過穩定宏觀經濟發展，來穩定金融市場。

　　結論也適用于中國。但對中國股市來說，A股市場波動要大一些，盡管是同樣的公司。

　　我對中國宏觀經濟與股市目前的相關性也不好做太多的評論。因為我對中國的一些數據只是兩年前才積累的，差不多從2003年才開始有一些研究。當時中國股市還是比較低，還沒有往上升。